Külső Keleti Körút

Véleményeket gyűjtünk a Külső Keleti Körútról.
Az ön véleményét is várjuk: részletek

A Külső Keleti Körútról

Utolsó hozzászólások

A korrekt tájékoztatás érdekében

2008.04.13. 19:51 harzol2

Kedves blog látogatók, különösen kétfülü!


Végig olvastam a blog-ot, és úgy gondoltam ezt az írást nevemmel vállalom, pontosan azért, mert túl egyszerű álnevek mögé bújva „osztani az igazságot”.

Mielőtt hatalmas felismeréssel rájössz, leírom, igen én voltam az egyik „üvöltöző” ezért elnézést kérek minden kerületi lakótársamtól. Viszont az ok, ami sajnos túlságosan könnyen kihoz a sodromból, az a mézes-mázos folyamatos csúsztatás – nevezhetném másként, ahogyan azt Mester úrnak szemébe mondva meg is tettem. Nem mentségként mondom, de volt olyan eset is amikor a másik oldal „kiabált”.

Akkor először a népszavazásról:

Ideje az értelmezési kérdést lezárni, egyrészt azért, mert az Önkormányzat saját honlapján is leírta, hogy nem az út legyen / ne legyen, hanem a megépítés módja volt a kérdés. Tehát akik ellenzik az út megépülését, elmennek, nemmel szavaznak, majd a nemek többsége esetén kaphatták volna, az út lesz, de nyitottan értelmezést.

Másrészt a bíróság is megpróbálta értelmezni a kérdést és úgy döntött, hogy az igennel / nemmel egyértelműen nem válaszolható meg, ezért utasította el a kérdést és törölte el Önkormányzat népszavazásra vonatkozó határozatát. Tette ezt első és másodfokon. Bár sokszor szokták azt mondani, hogy a bíróság nem igazságot, hanem törvényt szolgáltat, jelen esetben a törvényt az alkotmánybíróság határozata szabta meg. Tehát talán mondható, hogy aki kétségbe vonja a bírósági ítéletet az az alkotmányosságot vonja kétségbe. Tehát a kérdés rossz volt!

Itt következik állandó vitám Mester Lászlóval, aki folyton és következetesen próbálta másként magyarázni a beadványt, azt hangoztatva, hogy mi a népszavazás alkotmányosságát kérdőjeleztük meg. Holott az alkotmányossági kérdés két dologra vonatkozott, egyrészt, megfelel-e a feltett kérdés az Alkotmánybíróság azon határozatának, hogy egyértelműen igennel / nemmel megválaszolható, másrészt pedig elkövetett-e alkotmányos mulasztást az Önkormányzat, azzal, hogy saját SZMSZ-ében nem szabályozta a helyi népszavazás lebonyolítási rendjét? Ezt utóbbira mondta azt a bíróság, hogy nem, mert elegendő az országos törvény alkalmazása. Tehát nem a népszavazás intézményének alkotmányosságát kérdőjeleztük meg, ahogyan azt Mester úr mindig és előszeretettel próbálta állítani.

Tehát az Önkormányzat előtt nyitott lenne a lehetőség egy olyan kérdés feltevésére, ami egyértelmű, pl.: „Akarja-e, hogy a Külső Keleti Körút kerületen átvezető szakasza megépüljön?” Már a fórumokon is elhangzott, hogy igenek többsége esetén pontosan az Önkormányzat korábbi döntése – csak mélyvezetésben – lehet a garancia arra, hogy ne nyitottan épüljön.

Itt folytatható az aláírások számával a történet. Valóban van 4500 aláírás (lehet, azóta több is van), 1998-ban volt 10000 aláírás, ez nyílván nem elegendő. Ezért Mester úr úgy döntött, demokrácia „nyista”, nem lesz jó kérdéssel népszavazás, hanem 1000 fős közvélemény-kutatást végeztet. Már az is kérdés, hogy miért nem a képviselők döntöttek a közvélemény-kutatásról, hanem Ö? Az pedig a másik, hogy a megkérdezett 1000 ember mennyire reprezentálja a kerület lakosságát. Ez utóbbi épp úgy gond azoknak, akik a mostani forgalommal terhelt szakaszok mellett laknak, mint a leendő KKK-val érintett lakók. Az azért belátható, hogy pl.: a Havannán, Lakatoson, Lipták telepen élőket sem az egyik, sem a másik csoport problémája nem érdekli. Jobban érdekelné Őket, hogy a kerület meglévő más – talán fontosabb - közlekedési problémájával foglalkozzon az Önkormányzat.

            Itt következik a Zöld Sorompó Egyesület álláspontja. Minden ellenkező állítás ellenére nem, elvakult fanatikusok bűnszövetkezetéről van szó. Olyan emberek, akik ugyan ennek az útnak kapcsán egyesültek, de alapvetően azért, hogy megpróbálják meggyőzni arról a hatalom képviselőit arról, amiről Sólyom László is beszélt újévi üzenetében. Ma már a civilek civilszervezetek bevonása nélkül nem lehet helyettük, felettük, nélkülük dönteni. Semmiképpen nem kívánják azt az álláspontot képviselni, hogy a „más tehene dögöljön”, sokkal inkább azt szeretnénk, ha mindenki, akit érdekel a valódi pro és kontra érveket hallja. Egyik fórumon elmondtam azt az idézetet, amit sajnos elsősorban korombeliek értenek: „Egyenlő pályák, egyenlő esélyek! Én biciklivel megyek!” (Sándor György humoralista)

            A KKK-val kapcsolatban látni és tudni kell, hogy bármennyire is állítjuk az ellenkezőjét, olyan forgalmat is behoz a kerületbe, ami egyébként nem itt menne keresztül. Ezzel kapcsolatban bemutattam egy forgalmi ráterhelést – meg küldtem a blog moderátorának is, használja, ha akarja – ami bemutatja, hogy milyen mértékben nő, és hol csökken a forgalom a KKK hatására. Ez a térkép sem arról szól, hogy nem szabad megépíteni a KKK-t, csupán arról, hogy akik szavaztak volna, ismerjék a valóságot és ne csak azt az állítást hallják, hogy a KKK maga a csoda, ami egy csapásra minden közlekedési problémánkat megoldja. Ha majd megépül és rázúdul a forgalom, akkor lesznek olyan most támogatók is, akik rájönnek, hogy „nem ilyen lovat akartak”!

Külső Keleti Körút

 

A térkép a KÖZLEKEDÉS Kft. megvalósítási tanulmányából származik és a Fővárosi Önkormányzat küldte.

A 2020-ra számított forgalmi ráterhelést ábrázolja. A piros vonalak azt mutatják hol nő a forgalom, a zöld vonalak pedig, hogy hol csökken a 2008-as alapállapothoz képest.
A vonalak szélessége arányos a változás nagyságával, így érzékelhető, hogy a KKK-val párhuzamos utakon összesen nem csökken annyival a forgalom, mint amilyen mértékben a KKK-n növekszik.

Az M0 forgalmának csökkenése pedig egyértelműen utal arra, hogy a KKK megépülésével az addigi M0 használók egy része váltana és a Külső Keleti Körutat kezdené használni.

Látható továbbá, hogy a rávezető utak esetében több helyen lehet számítani a forgalom növekedésére.

(Harkányi Zoltán, azaz a blog szerkesztőjének magyarázata az ábrához)

 

            Arról, pedig, hogy mi a véleményünk a KKK és népszavazás kérdésében, bemásolom ide azt a – sajnos szintén nem kétsoros – anyagot, amit az utolsó tájékoztatón olvastam fel és – kérésére - adtam át Szaniszló Sándor úrnak.

 

Miért nem lett volna jó a népszavazás?

Ø      Mert rögzítette volna a Burma vasutat követő nyomvonalat, amit az alábbiakban indokolva nem szeretnénk.

Ø      A kérdésfeltevése a rossz megfogalmazás miatt csak a „zártan vagy nyitottan” történő megvalósítás módjának választását biztosította, nem a legyen, vagy ne legyen döntést. (Határozottan érdekes, hogy bár Mester úr folyamatosan az ellenkezőjét állította az Önkormányzati honlapján mégis megjelenik, hogy csak „a KKK megvalósításának módjáról” szólt volna!)

 

Milyen problémánk van a KKK-val és az Önkormányzati tájékoztatóval?

Ø      A tájékoztató nem volt kiegyensúlyozott, olyan elemeit hangsúlyozzák a KKK kifejezett előnyének, ami nem teljes körűen igaz.

Ø      Nem igaz, hogy a KKK kifejezetten a kerület gondjait oldja meg. Kis mértékben enyhít a kerület közlekedési gondjain is, de alapvetően máshol jelentkezik az előnye. Amint az a „zöld tájékoztatóban” is jeleztük a XVI. és XVII. kerületben jelentkezik elsősorban a „fejlesztési vákuum”.

Ø      Azzal együtt, hogy néhány, jelenleg túlterhelt út forgalmát csökkenti, alapvetően olyan jelentős átmenő forgalmat hoz be azzal, hogy a kerületen keresztül vezet, ami egyébként nem ezen a vonalon menne. Ami igen könnyen belátható, hiszen egy új út minden esetben forgalomvonzó / gerjesztő hatással is jár.

Ø      Nem enyhíti mértékadóan a kerületen belüli forgalmat, és nem javít az alapvetően belváros felé irányuló közlekedésen.

 

Miért nem jó a jelenleg javasolt nyomvonal?

Ø      Véleményünk szerint felesleges kisajátításokat tesz szükségessé, már a fedett változatnak sem kellene 40 m széles kisajátítás.

Ø      Ahogyan egyik napról a másikra fedett változatot tudtak tervezni a nyitottból, ugyanezt – pénzhiányra hivatkozva - bármikor vissza is lehet alakítani.

Ø      Megakadályozná a Ferihegy felé az Üllői út alá tervezett METRO vagy mélyvezetésű villamos megépítési lehetőségét.

 

Mit szeretnénk? (Amennyiben a Főváros és a többi kerület szeretné az utat.)

Ø      Az Önkormányzat ne csak szóban mondja, hogy szívükhöz közelebb áll a mélyalagutas változat, hanem olyan határozottan álljon ki mellette, hogy a fővárosnak soha többé eszébe se jusson attól eltérő változatokkal próbálkozni.

Ø      Meg kell jegyezni, hogy ez a sok lakossági egyeztetés, ellenkezés mind elmaradhatott volna, ha 2007. októberben, amikor a Főváros megküldte a „félig nyitott” változatot, az Önkormányzat képviselői testülete nem lakossági tájékoztatót tart, hanem egyenesen és egyszerűen visszaküldi, mondván 10 évvel ezelőtt, a lakossággal együtt, már ragaszkodtunk az alagutas változathoz

Ø      Ne az legyen a lakossággal való törődés „ne továbbja”, hogy az erdőben jelzőlámpás csomópont építése biztosítja majd az erdő használatát, hanem rögzítsék, hogy az erdő és az ott kikapcsolódni vágyók is védendők! Ezért ott is fedett megvalósítás készüljön. (Nem feltétlenül süllyesztett, hiszen a zárt keretet is el lehet fedni földdel.)

Ø      A Pestszentimrén javasolt megoldást, ami a jelenleg engedélyezés alatt álló szakaszt érinti – a Bivalyréten történő átvezetést – vizsgáltassa meg az Önkormányzat, azért, hogy az ott még kényszerűen nyitott vezetés kevesebb problémát jelentsen az ott lakóknak. Ennek azért is van jelentősége, mert meghagyja azt a lehetőséget, hogy a szennyvíziszap vasúton legyen szállítva!

Ø      Egyértelműen egész Budapest és elsősorban a XXIII., XVII. és XVI. kerületek érdeke a KKK megépülése és nem a mi kerületünkké. A Cséry teleppel kapcsolatos szerződés felülvizsgálat alatt van, ezért adott esetben a KKK megépítésének „engedélyezése” miatt az Önkormányzat olyan más közlekedési beruházás megvalósítását kérhetné a fővárostól. Ami valóban a kerület problémáit csökkentené. (Pl. igen rossz állapotú utak felújítását, Nefelejcs utca kiváltását.)

Ø      Amennyiben a mélyalagutas megvalósításhoz is szükséges kisajátítás, akkor az Önkormányzat ne elégedjen meg a változtatási tilalommal, hanem érje el, hogy az érintett ingatlant – értékén - azonnal vásárolja meg a Főváros, ne éljenek lakótársaink tartósan bizonytalanságban. Előfordulhat, hogy évtizedig még szigetelni sem tudja valaki a házát!

Ø      Mivel az ördög mindig a részletekben, jelen esetben majd az engedélyezési és kiviteli tervekben rejlik, kérjük azoknak vizsgálata során vonják be, használják ki a civil szervezeteknél meglévő ismereteket, hogy valóban az életminőséget legkevésbé rontó változat szülessen.

 
Azt hiszem, a fentiek alapján jobban megérthető álláspontunk, és az is, miért zavart minket folyamatosan az a kettősség, hogy állítólag az Önkormányzat is hasonlót akar, miközben valamilyen okból Mester úr folyamatosan ellenségként kezelte az ellenzőket.

            Mindazt, amit most leírtam, nem vitaanyagnak szántam, a korrekt tájékoztatás érdekében tettem. A továbbiakban csak valódi érvekre és tényekre kívánok válaszolni, azt az álláspont, hogy az Önkormányzat így gondolta, ezt mondta, sajnos pontosan azért nem tudom érvként elfogadni, mert a fent már leírtak alapján azt kell, hogy mondjam szavaival ellentétben mást ír le.

Elnézést mindenkitől, de rövidebben nem ment.

            Ambrus Kálmán

50 komment

Címkék: forgalom népszavazás ellene

A bejegyzés trackback címe:

https://kkk.blog.hu/api/trackback/id/tr97424061

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kétfülű 2008.04.13. 22:19:04

A mostani hozzászólásom kicsit hosszab, de legalább zavaros lesz, tekintettel a késői időpontra.
Viszont úgy érzem, Ambrus Úr erőteljes csúsztatásait érdemes pontról-pontra kielemezni.

Természetesen továbbra is tartom magam ahhoz, hogy ez a blog nem ismerkedési est, nem a személy hanem a vélemény a fontos.
Amúgy nem szeretnék névvel szerepelni egy olyan társaság blogjában -tisztelet a kivételnek- akik az alapvető emberi viselkedés szabályaival sincsenek tisztában, vagy szándékosan felrúgják azt. Utalnék arra, hogy például Ön, de főleg az Ön mellet ülő hölgy milyen minősíthetelen stílusban ordítoztak, még durvábban akkor mikor csendes szóval kértem a türelmes meghallgatásomat, ahogy Én is türelemmel és szó nélkül hallgattam Önöket. Nos ezek után se Ön se a Kedves hölgy és a többi emberi mivoltjára fittyet hányó üvöltöző ne papoljon "demokráciáról".

"Nem mentségként mondom, de volt olyan eset is amikor a másik oldal „kiabált”. Írja Ön.
Nos, ők csak visszakiabáltak Önöknek, mikor a "megszokott" üvöltözésüket -az Önök meglepetésére- viszonozták azok, akiket Önök el akartak hallgattatni.


Népszavazás:
A kérdés világos és egyértelmű volt, függetlenűl a bíróság itéletétől. Sajnos ma az igazságszolgáltatás -véleményem szerint- enyhén szólva nem áll a helyzete magaslatán, mégha a béka alól nézzük akkor sem. Ennek alátámasztására számtalan példát tudnék hozni, de nem ez a blog témája. Az az érvelés pedig, hogy a "nem" győzelme esetén a felszini megépítés mellet szolt volna, enyhén mondva röhejes. Ambrus Úr is nagyon jól tudja azt, hogy az önkormányzat határozata is elvetette a felszíni megépítést a vitatott helyeken. A bíróság ezt a tényt is "elfelejtette" figyelembe venni.

Nos alkotmányosan vagy sem, Önök pánikszerűen megfurták a népszavazást, félve a várható és előre jósolható eredménytől.
Ennek fényében komikus a polgármesteren számonkérni a népszavazás meghiusulását. EZ kizárólag az önök "bűne", és ballépése.

Mivel a közvélemény kutatásnak nincs semmilyen ügydöntő következménye, így nem értem a tőle való rettegést, és a jogszerűségének vitatását.

A "szakértői" térképről:
Nos a mai világban (sajnos) mindenre és minden ellen lehet találni "szakértőt". Emlékezzünk csak például a Tasnádi nevű úr kihozatalára a börtönből (szakértő megállapította, hogy Tasnádi elmebeteg, ugyanez a "szakértő" egy évvel korábban pont ellentétes véleményt szakértett).
Amúgy erről a gátlástalanul eltúlzott vörösben pompázó szakértésről lehetne jó sokat vitázni, de az biztos, hogy a szakértő úr nem ezt fogja büszkén mutogatni majdan, mint szakértői tevékenységének szakmai csúcspontját. (Szegény még az erdőbe is akkora forgalom növekedést jósol, hogy a tíz ujját megnyalja az ember.) Hacsak nem az elfogultsági vagy anyagi oldalát nézi.
A hamuból jóslás kategoriába tartozó témáról ennyit.


„Egyenlő pályák, egyenlő esélyek! Én biciklivel megyek!”

Ambrus Úr, menjen nyugodtan biciklivel, meg mind a 30-40 ember, aki csak az Önérdek mentén tud gondolkodni.

Az Önkormányzati tájékoztató korrekt és egyértelmű. Az már egyéni izlés vagy érdek kérdése, hogy Önöknek nem tetszik az egyenes, tiszta beszéd ezügyben.

"Nem enyhíti a forgalmat a..."
De igen, jelentős mértékben. Manapság az Üllói úttol áll végig a forgalom, egészen a Tesco vagy az M5 kijártáig, vagy tól, napszaktól függően.
Tudom Ambrus Úrékat ez nem zavarja, hisz nem azon a részen laknak. Hogy is van a "más tehenével"?

"...valamilyen okból Mester úr folyamatosan ellenségként kezelte az ellenzőket."

Ambrus Úr, Én csak csodálni tudom Mester Úr türelmét, ahogyan állt az Önök road show csapatának türhetetlen és szégyenletes viselkedését a fórumokon.

Végezetül egy Leonardo idézet kissé átalakítva, ÖNÖKNEK AJÁNLVA:

Hol hiányoznak az érvek, ott a hangoskodás veszi át a helyét.

(Az erdeti szövegben az érvek helyett az értelem szó szerepel)

Idegen 2008.04.13. 22:49:08

Egyelőre én azt látom, hogy emberek felvállalják a véleményüket. Érveket, tanulmányokat sorolnak és elég hitelesnek tűnnek. A sajtó is hasonlókat mond.
Ezzel szemben itt van ez az álnéven hozzászóló ember, aki egyszemélyes harcot vív. Fényképe és neve vállalása nélkül, puszta frázisokat pufogtatva mindenkiben ellenséget lát.
Az önkormányzat is hasonlókat mond. Ott se látok semmi tényadatot.

Ambrus úr írásához csak annyit, hogy aki az én házam elé akarna autópályát építeni az nem úszná meg a bekiabálásommal!
Én drukkolok a 18 kerületieknek. Hajrá!

Krisztina 2008.04.14. 07:41:39

kétfülű

A Fővárosi önkormányzat szakértői véleménye miért ne lenne korrekt? Az egész körút az ő ötletük, nyilván ha ferdítenek is, azt az út mellett teszik. És nem ellene.
Veled kár vitázni, mert bár kétfülű vagy, úgy tűnik süket is. Amit mást mond meg se hallod.

kétfülű 2008.04.14. 08:13:20

"...aki az én házam elé akarna autópályát építeni az nem úszná meg a bekiabálásommal!" ...írja kedvesen Idegen.

Kell ehhez kommentár? Ambrus Úr és csapatának gátlástalan üvöltözése a fórumokon, ehhez képest tényleg csak kofalárma.

kétfülű 2008.04.14. 08:20:24

Kedves Krisztina!

Látom Téged nem nehéz félrevezetni.
Az Ambrus Úr által publikált kifestőkönyv lapnak, semmi köze a Fővárosi Önkormányzathoz. Azt a KÖZLEKEDÉS Kft nevű haszonérdekelt cég egyik alkalmazottja szinezte ki olyan vehemenciával, hogy még az erdő sürejébe is nagyméretű autóforgalmat pingált.

Azt javaslom, olvass figyelmesebben, és akkor nem írkálsz butaságokat.

Idegen 2008.04.14. 09:14:38

Az erdőbe rajzolt várható forgalommal mi a probléma?
Ahol út lesz, ott lesz forgalom is.
Most nincs út. Nincs forgalom.
2020-ban ha lesz KKK lesz forgalom is. Nem is kicsi.

Ezen mit nem leet érteni?

kétfülű 2008.04.14. 09:26:04

Mivel az erdőben rendkívűl nehéz autókázni (-márpedig a pingáló szakértő az erdőbe is nagymértékű autó forgalmat álmodott-) az ott álló fák miatt, így oda továbbra sem várható forgalomnövekedés.


Ui:Remélem emiatt ne akarsz megint verekedni?

Idegen 2008.04.14. 09:37:12

Kétfülű!
Most fák vannak, 2020-ra viszont már bőven KKK-t terveznek az erdőbe. Mit olyan nehéz ezen megérteni?
Ha megépül az út az erdőben akkor lesz rajta forgalom. Nem is kicsi!!!

ui: menj a .....! Írtam én bármikor is verekedést? Veled tényleg értelmetlen vitázni.
Egy valamihez nagyon értesz: Felhúzni az emberek agyát. Ezt hívják provokátornak.

kétfülű 2008.04.14. 09:42:16

Nos ha az útra rajzolt volna a bérszakértő forgalomnövekedést, azzal örömmel egyetértenék, mert az máshol ugyanakkora forgalomcsökkenéssel járna. No de az úttól 2-3-600 méterre a sűrű erdőben, ugyan mifajta forgalomnövekedés generálódik?


"...aki az én házam elé akarna autópályát építeni az nem úszná meg a bekiabálásommal!"

Nos ez amagyar nyelvben azt jelenti, Te tetlegesen is megnyilvánulnál, tehát joggal feltételezem a verekedést is részedről ha már előre beigérted.

kétfülű 2008.04.14. 09:46:36

Megjegyzem a KKK döntő része egy most is "erdőmentes" sávon haladna (burmai vasút vonala). Elég csak megnézni e blog tetejének közepén is látható fényképet, ahogy a vasút kettészeli az erdőt.

Bár itt valaki már a délamerikai esőerdő irtással vont párhuzamot vak lelkesedésében.

Idegen 2008.04.14. 09:50:23

Te ....!

"A vonalak szélessége arányos a változás nagyságával"
Felfogtad? Az út és a forgalom a piros rész közepén egy csíkban generálódna! A vastagság mutatja, hogy mekkora lesz a forgalom!

Átolvastam itteni hozzászólásaid. Egyértelmű a helyzet. Te nem vagy normális, ráadásul egész nap ezt az oldalt lesed! Mindenre azonnal reagálsz, mindenkit leugatsz.
Nekem egy ilyen idióta provokátorra nincs időm. Örülök, hogy saját írásomat te jobban tudod értelmezni, mint én magam.
Biztos győzelemként éled meg, de többet én nem reagálok a provokációidra.
Légy boldog beteg gondolataiddal.

kétfülű 2008.04.14. 10:07:14

"A vonalak szélessége arányos a változás nagyságával"

Akkor viszont tényleg létszükség megépíteni, ha ilyen hatalmas forgalmat elvon a ma már katasztrofálisan túlterhelt egyetlen keresztirányú útról. Az eddigi keresztirányú úkapacitás (1-1 sáv. keresztül a városunk szivén) a többszörösére növekszik, külterületen.

Ezért kell a KK-Körút!

kétfülű 2008.04.14. 10:20:34

"nem vagy normális...idióta provokátor...beteg"

Egy kis ízelítő az útellenesek stílusából, vitakultúrájából.
Most írásba adva, a lakóssági fórumokon meg élőben tapasztaltuk.

Ambrus Kálmán 2008.04.15. 02:25:23

Kedves kétfülü!

Mint leírtam csak tényekkel kívánok foglalkozni.

Népszavazás kérdése: a „keruletkorut.hu” Önkormányzat által üzemeltetett honlapon jelenleg is ott van a „megépítésének módjáról” kitétel! Ez tény! Ráadásul sokkal inkább magyarul van, mint ahogyan a kérdést sikerült összehozni. Tehát lehet vitatkozni, csak nem tudom min, amikor ezt nem mi akarjuk beleérteni az Önkormányzat jelenti ki!

Az Ön mentalitásával azt mondanám, remek, hogy úgy minősíti a „szakértő” térképet, ahogyan teszi. Most tapsolhatnék örömömben, hogy Ön, mint megfellebbezhetetlen tudora a KKK kérdésének kijelenti, hogy olyan forgalom ami a térképen van nem is lehetséges. Ebben az esetben Ön mondja ki, hogy a KKK-ra nincs szükség! Sajnálatos tény ezzel szemben, hogy a KÖZLEKEDÉS Kft., akinek a megvalósulási tanulmányából a térkép való, ezt annak igazolására készítette, hogy milyen nagy szükség van a KKK-ra és valójában annyira „… semmi köze a Fővárosi Önkormányzathoz …”, hogy az rendelte meg.

Az is tény, hogy ennek kapcsán sikerült elismernie, hogy az út az erdőn megy keresztül. „még az erdő sürejébe is nagyméretű autóforgalmat pingált”, „(-márpedig a pingáló szakértő az erdőbe is nagymértékű autó forgalmat álmodott-)” idézetek Öntől! Köszönöm! Ezek szerint józan pillanataiban Ön is azt látja amit mi. Ugyanis a KKK nyomvonala, a piros vonal közepe, az erdőn megy keresztül!

A Sándor György idézet értelmezése nem az, amit Ön gondol. Ez annak kapcsán hangzott el, hogy az Önkormányzati tájékoztató annyira volt korrekt és kiegyensúlyozott, hogy pl. a Városkép újságban 4 oldal Önkormányzati érvelés mellette, egy oldal „pro és kontra” vélemény, aminek a fele lehetett az ellenvélemény. Tehát 4,5 szemben 0,5-tel! Hasonlóképpen kértük, még a tájékoztatók elején, hogy az ellenérveket is elmondhassuk közvetlenül a mellette érvek után. Ebben az esetben érvek hangozhattak volna el, nem lett volna szükség más véleménynyilvánításra. Tehát nem én, hanem az Önkormányzat ment folyamatosan biciklivel!

Nem hiszem, hogy azt írtam volna, hogy rettegek a közvélemény kutatástól, viszont nem szeretném, hogy félremagyarázza a jogszerűség kérdését. Csak és kizárólag azt kérdeztem, hogy nem a Képviselő Testületnek kellett volna-e döntenie ennek megrendeléséről? Nem ismerem az Önkormányzat SZMSZ-ét, de az tény, hogy a március 20-i ülésen ilyen napirend nem volt! Mivel Ön megengedheti magának a igazságszolgáltatásról alkotott lesújtó véleményt, cserébe én is idézek: „Csak abban a statisztikában (közvélemény kutatásban) hiszek, amit magam hamisítottam meg.” (Churchill)

Még egy apróság, „mind a 30-40 ember, aki csak az Önérdek mentén tud gondolkodni „ Sajnálatos tény, legalább 4500 aláírót képviseltünk. Önnek jogában áll ennél több aláírást összegyűjteni, amíg ezt nem teszi, addig én is mondhatom azt, hogy hivatkozása csak „Önérdek” hangoztatása.

Azt azért sajnálom, hogy elvakultsága, csak az „utat, bármi áron” álláspontig juttatja el, szemben az általam is leírt és képviselt „utat, a környezetében élők és erdőhasználók legkisebb zavarásával” álláspont helyett.

kétfülű 2008.04.15. 08:45:22

Tisztelt Ambrus Úr!

Nagyon örülök, hogy legalább igéret szintjén felvetődött Önben a gondolat, hogy a tényekkel foglalkozik!
Kár, hogy aztán csak egy késöbbi sajtóhibát tudott felhozni, és azt beállítani utólag a népszavazás megfúrásának indokaként. No de nem is a tényszerűségéért szeretjük Önt.


Ne haragudjon, de egy kifestőköny szerű, amúgy szép piros ábrával, és csak az alapján nem érdemes vitatkozni. Arról meg nem én tehetek, hogy az alkotó művészi szabadságát rávetítette olyan erdőterületre ahol nem is lesz út. Ugyanis az Ön által büszkén hordott térkép úgy értelmezhető -annak aki nincs felvilágosítva az alkotó művészi elképzeléséről-, hogy a térképen pirossal fedett területeken növekszik majdan a forgalom. Egyszóval az Ön kedvenc festménye félrevezetésre kiválóan alkalmas, vitaanyagnak viszont teljesen használhatatlan. Itt most nem szólva arról, hogy egy betűt nem olvashattunk arról, hogy mivel tudja alátámasztani a térképfestő művész a képi jóslatát.

Az út egy része valóban az erdőn megy keresztül, egy ma is "erdőmentes" sávon, a burmai vasútvonal helyén (lásd a blog tetején lévő középső képet).

Az Önkormányzat tájékoztatójának korrektségét, széleskörűségét könnyedén ellenőrizheti bárki. Többek közt akár a hivatalos KKK honlap tanulmányozása által is
www.keruletkorut.hu/
(Illetve tájékozódhattak volna a lakóssági fórumokon is, ha hagyta volna az útellenes kissebség egyfolytában üvöltözői, érdemben szóhoz jutni a másik felet.)

Önök nem kerékpárra, hanem repülőgépre szálltak az "egyenlő esély" nevében, amikor megfúrták a népszavazást, (ha már ragaszkodunk Sáhdor Gyuri 25 évvel ezelötti amúgy kiváló poénjához). Igaz a repülő végül nem a célhoz, hanem attól csak távolabb vitte Önöket, de lagalább gyorsan, kényelmesen.


A közvélemény kutatás megrendelése jogszerű volt, és azt a képviselő testület is támogatta. Ismeri Ön a "napirenden kívül" fogalmát?


„Csak abban a statisztikában (közvélemény kutatásban) hiszek, amit magam hamisítottam meg.”
Ezért hisz Ön annak a piros térképnek?

Nekem nem kell támogató aláírásokat hajkurásznom ahhoz, hogy ismerjem a saját véleményemet.
Igen, nekem is "önérdek" a KKK megépítésének támogatása, épp úgy mint a többi többtízezer kerületi lakósnak is az önérdeke az elviselhetetlen keresztirányú forgalom radikális redukálása.


„utat, a környezetében élők és erdőhasználók legkisebb zavarásával”

Ezzel csak egyetérteni tudok, az önkormányzat is éppen ezért utasította el a felszíni megépítés tervét sűrűn lakott területen.

kétfülű 2008.04.18. 09:30:08

Az út megépítését támogatja a lakósság legalább 2/3-a!

A közvéleménykutatás eredménye a következő:

Egyetért a KKK megépítésével: 72%
Ellene: 17%
Nem tudja, vagy nem válaszolt :11%

(A számarányok figyelembe vételével megálapíthatjuk, hogy a "bizonytalanok" közt is nagy valószínűséggel hasonló lenne a támogatottság, tehát a teljes tortaszelet felosztása kétfelé, legalább 80/20% arányban lenne az útépítés mellett.)

Ennek fényében érthető, hogy a hangos de annál jelentéktelenebb számú kissebbség miért rettegett a népszavazástól, azt miért is torpedózták meg azt eszeveszett tempóban, jogi csűrcsavarral.

A megkérdezetteknek csak 24%-a gondolja azt, hogy az új út miatt növekedni fog a kerület forgalma.

81% gondolja azt, hogy az új út megépítésével könnyebben elérhetők lesznek a külső kerületek.

72% szerint a KKK megépítésének hatására, enyhülnek a kerület közlekedési gondjai.

A megkérdezettek közel háromnegyede gondolja úgy, hogy az út ellen tiltakozók csak személyi érdekükeiket

Ezek a tények.

Tények? 2008.04.18. 13:12:15

Kétfülű!

Forrás?

Blöff volt!? 2008.04.18. 14:55:57

Ügyes próbálkozás kétfülű részéről. Blöffölt egyet. Most úgy tűnik.
Egész napját itt tölti, de ilyenkor nincs sehol.
Valószínűleg a "tények" szó hallatán ilyedhetett meg. Most próbálja megkeresni az értelmező szótárban mit is jelent ez a szó! :)

kétfülű 2008.04.18. 15:07:59

Nem blöff!
Egyetért a KKK megépítésével: 72%
Ellene: 17%
Nem tudja, vagy nem válaszolt :11%...

Na, majd este még benézek.

kétfülű 2008.04.18. 15:13:56

Korrigálnom kell:

Egyetért a KKK megépítésével: 11%
Ellene: 84%
Nem tudja, vagy nem válaszolt : 5%

Forrás: én

No kb. ennyire vagy hiteles.
Tami voltam, nem kétfülű. (csak a korrektség végett) Bebizonyítottam, hogy azt lehet névtelenül, forrásmegjelölés nélkül mondani amit akarunk.

kétfülű 2008.04.18. 18:05:03

Örülök neki, hogy annyira népszerű vagyok, hogy már a nevemet is bitorlod.

Talán nézned kellett volna reggel a naptv-adását, akkor nem égetnéd magad az erőlködéssel.


A tény tehát:

Egyetért a KKK megépítésével: 72%
Ellene: 17%
Nem tudja, vagy nem válaszolt :11%...

kétfülű 2008.04.18. 18:11:24

Amúgy aki nekem nem hisz, az talán nézze meg ezt:

www.mtv.hu/videotar/?id=21674

kétfülü 2008.04.18. 19:06:55

Amúgy aki nekem nem hisz, az talán nézze meg ezt:

www.mtv.hu/videotar/?id=21674

Tények? 2008.04.19. 11:51:43

Nah, köszi, végre csak sikerült valami forrást lelned. Rendben, 1000 mintás felmérés, elvileg elégnek kell lennie, gyakorlatilag jómagam is tudom, hogy milyen manipulálási lehetőségek vannak, sajnos az a helyzet, hogy 3 héten belül produkálhatnánk pontosan ilyen arányszámokkal egy másik felmérést is, az ellenzők javára. Tény, hogy ezt viszont már lehet lobogtatni, az ilyen kétfülűek legnagyobb örömére.. :)
De csak úgy szőrmentén: remélem, Te is hallottad a beszélgetésből, hogy egyfelől nem a kerület érdekében készül, másfelől pedig forgalomgeneráló hatású lesz az út, ami összességében kellemetlenebb lesz majd a számodra, mint a jelenlegi helyzeted. Na, akkor leszek kíváncsi a két füledre..

kétfülű 2008.04.19. 16:33:15

Tények barátom.

Kimondottan örülni fogok annak a "forgalomnövekedésnek" ami akkor keletkezik itt (szerinted) ha elmegy innen a már türhetetlen tranzitforgalom a KKK-ra.

Szerintem nézd meg még párszor a felvételt, mert nagyon félrehallottad.

Azon nem lepődödtem meg, hogy neked csak az a hihető közvéleménykutatás, aminek eredménye neked tetszik, de ez legyen a te egyéni szocpol problémád.

Azért megnyugtatlak, a kerület tulnyomó többsége haladás párti, mégha van néhány útellenes hiperaktívista is.

boksi 2008.04.19. 17:26:26

Nos támogató kétfülű !

Régen jártam erre, de most ismét megteszem. Örömmel látám, hogy továbbra is 2én mindenkinél mindent jobban tudok" a stílusa. Ezért is írok, olyan tájékozott talán megoldja a fogas kérdést. Az Önkormányzati sajtótájékoztató anyagának fontos mondata "Az önkormányzat a kutatási eredmények figyelembevételével folytatja tovább a főváros vezetőivel a tárgyalásokat a beruházások megvalósulásáról."
Itt a nagy bökkenő. A Cséry-t többségében elutasították a lakók, tehát azt az önkormányzatnak is el kell utasítania. Igen, viszont kifejezetten a cséry ide engedésének ellentételezéseként volt a szerződésben a KKK megépítése. Ha nincs cséry, akkor me, kell a KKK eleje, ráadásul míért is épülne folytatás, ha nincs eleje?
Szóval tetszik nem tetszik az önkormányzat kissé problémás helyzetbe került. Nem engedte a cséry népszavazás megtartását, naívan arra számított, hogy a közvéleménykutatás ott is jó eredményt hoz, erre most ott tart, hogy az egyébként is forráshiányos fővárosnak fontos ügyben be kell tartania, de az ellentételezésért meg kuncsorognia kell, vagy az eredménynek csak az egyik felét tekinti magára nézve kötelezőnek?

Tények? 2008.04.19. 18:47:13

Kedves Kétfülű, ha a barátodnak szólítasz, kellemetelen helyzetbe hozol... :)
Csak röviden:
1. A forgalomcsökkenés fizikailag lehetetlen, hiszen ugyanott fogok autózni mint eddig, annak érdekében, hogy elérjem a felhajtókat. Olyan tranzitforgalom pedig, ami az M5-től indulna és a XVII. kerületbe tart jelentéktelen, hiszen akinek van egy kis esze, erre az M0-t használja Vecsésig, onnan meg bejön a Gyömrőin, mivel ezerszer gyorsabb az a szakasz, kérdezz meg bármilyen fuvarozó társaságot!
2. A felvételen elhangzik a forgalomnövekedés kérdése, amelyre Mester úr nem mondta azt hogy nem lesz, hanem másról kezdett beszélni.
3. Tévedsz, én elhiszem a kutatás eredményét - heves fenntartásokkal -, csak azt találtam mondani, hogy bármikor produkálok ugyanilyet, ellenekező előjellel.
4. Az ellenzők is haladáspártiak, de nem a környezeti értékeink porig rombolása árán.
5. Hidd el, ebben az ügyben ér még téged kellemetlen meglepetés, hacsak nem vagy azon kis csoport része, akik egy kamionnyi pénzt kaszálnak az ügyön. Mert akkor mindegy, a Riviérán is vehetsz magadnak csendes házikót.. :)

Boksi,

itt másról van szó, nem véletlenül hozták ki a Cséryt negatívra a kutatásban, elképzelhető, hogy zsarolni akarják a fővárost valamivel, de az is lehet, hogy egyszerűen nem akarnak két fronton küzdeni egyszerre. Ha úgy akarják a Cséryt, ahogyan a KKK-t, akkor az a kutatási eredményben pozitívként szerepelt volna.

kétfülű 2008.04.19. 18:57:26

Az a kb 80% ember aki haladást, a kerület fejlődését akarja az mind hülye, csak Te vagy az okos.

Ebben maradunk.

Tények? 2008.04.19. 20:11:06

:))))
Igen érdekes a vitastílusod. Csak az érveid hiányoznak.
Amúgy pedig ha valaha is igaz lenne a 80% (ami ugye 72), akkor is csak megtévesztett emberek sokaságáról beszélhetnénk, kezdve a sárga füzet csúsztatásaitól, a sárga plakátok hazugságaiig, amelyeket nem átallottak az én pénzemből készíttetni. Vagy átallottatok.
Ja és egy kérdés: vajon miért nem reprezentálódik semmilyen fórumon sem az a "80%"? Például itt sem?

kétfülű 2008.04.19. 22:04:23

Jó fej vagy komám! Egy "önkielégítő" blog látogatottságából akarsz az egészre támpontot találni magadnak? Itt rajtam kívűl mindenki a blogtulaj toborzásának eredménye. Felkérte őket, hogy ugyan mondjanak már valamit az amúgy gagyi kis blogjába.

Aztán meg sérelmezed a vitastílusomat. Ugyan nézd már végig a működésedet! Először blöfnek nevezed a beírásaimat (tájékozódás helyett), aztán jópofizol rajta. Majd hazudozol az Én nicknevemmel, utána hete-havat összehordasz arról, hogy ami erőteljesen csökken az valójában éppen fordítva történik, csak úgy hasraütve kétségbe vonod a felmérés erdményét...stb.
Egyszóval nekem van vitastílusom -rendkívűl korrekt- , míg Te csak zagyvaságokkal fárasztasz.

kétfülű 2008.04.19. 22:54:10

Egyébként ez a blog rendkívűl gyenge szinvonalú, és többet árt mint használ az útelleneseknek (már ha eltekintünk a mélyen alacsony látogatottságtól). Ambrus Úr kivételével -Ő legalább energiát fordított az Önérdekére- itt mindenki totál tájékozatlan a témában, csak szajkózzák ami rájuk ragadt, vagy amit a szájukba rágtak. Rosszabb esetben még ki is szinezik bődületes marhaságokkal, vagy sértegetnek engem az érveket pótolandó.

Na kb ennyi ez a blog.

Ottlakó 2008.04.20. 08:04:04

Én 94től MSZP szavazó vagyok. Az utóbbi időkben is kitartottam.
A Petőfi utcától 3 házra lakok és környezetemben élők alapján állítom, hogy 70-80% még nálunk is ellenzi a Körutat. Azt mondják mi vagyunk a haszonélvezői az útnak, de én erről nem vagyok meggyőződve.
Sokáig gondolkoztam ezen, végül arra jutottam, hogy majdnem mindegy lesz-e KKK. Nekünk nem lesz tőle jobb, az biztos. Rosszabb viszont valószínűleg igen.

Amit a közvéleménykutatás kihozott az pofátlanság. Mondhatnám hazugság.
Ilyen nyilvánvalóan belehazudni az emberek képébe saját véleményükről undorító.
Mester úr elérte, hogy még tovább zuhanjon az MSZP.

Tények? 2008.04.20. 14:18:14

"Először blöfnek nevezed a beírásaimat (tájékozódás helyett), aztán jópofizol rajta. Majd hazudozol az Én nicknevemmel, utána hete-havat összehordasz arról, hogy ami erőteljesen csökken az valójában éppen fordítva történik, csak úgy hasraütve kétségbe vonod a felmérés erdményét...stb."

Nem emlékszem rá, hogy sértegettelek volna, ha elolvasod az idézetet, amit a te bejegyzésedből vettem, akkor látható, hogy ki is az, aki a másikat sértegeti, és ki személyeskedik.
Nem, nem én vagyok Blöff volt?!, sem Krisztina, sem Idegen, sem Ambrus Kálmán, sem Tami, Kétfülű, sem pedig Ottlakó. És a bloggazda sem én vagyok, soha életemben nem találkoztam vele, fogalmam sincs ki ő, következésképp az ő toborzásának eredménye sem lehetek.
És ha ilyen lekicsinylő véleményed van erről a platformról, nem is értem, mit keresel egyáltalán itt? Hogy elzavarj mindenkit a tirpák stílusoddal (lám-lám, a személyeskedésre látod mindenki képes...)? Ahogy a bejegyzéseket nézem, ebben vagy csak sikeres, érveket továbbra sem vagy képes felmutatni. S mivel azt is minősíti, aki a harmadik pengeváltás után is képes veled tovább vitázni, anélkül, hogy észrevenné, hogy egy kizárólag mocskolódásra képes arctalan valakivel áll szemben, ezért nyilvánvalóan nélkülem fogod folytatni egyszemélyes ámokfutásodat itt.

kétfülű 2008.04.20. 21:52:18

Ottlakó (?)

Szerinted kit érdekel az, hogy Te állítólag kire szavaztál kire nem? (Megjegyzem Te soha életedben nem szavaztál az MSZP-re, de ez tényleg egyáltalán nem érdekel senkit)

Miért nem nyitsz egy közvéleménykutató céget? Biztosan lenne vevő a hasraütéses közvélemény kutatásodra is.
Amúgy most éppen arról akartál meggyőzni, hogy a Petőfi utcai lakók nem örülnének az elkerülő útnak? Igaz, Te még azt is bizonygatnád, hogy a csirke örül a késnek.

anyada 2008.04.21. 13:34:19

@Ottlakó:
Szélmalom utcában lakók sem támogatják a KKK-t. Lassan megy a jó hír a Havanna felé ;-)

Tények? 2008.04.21. 13:57:35

Anyada, a Szélmalom utcaiak miért nem támogatják? Tőlük messze lesz, nem? Félre ne érts, én örülök neki, csak érdekelne azok véleménye is, akik közvetlenül nem érintettek.

Ottlakó 2008.04.21. 16:10:44

kétfülű

Milyen alapon mondod te meg, hogy én kire szavaztam?
Te laksz a Petőfi mellett vagy én? Te ismered a szomszédaimat, vagy én?
Az emberek zsigerből elutasítják a változást, a körutat is. Sok a nyugdíjas a környéken. Legtöbben csak annyit mondanak, több út, nagyobb forgalom. Nem akarnak változást.
Végig sem gondolják, egyből elutasítják.

Én gondolkoztam, mert értem amit mondani akarsz a forgalomcsökkenésről. Van benne ráció, de sajnos nem segítene semmit.
A leghangosabbak ezek a dög BKV buszok. Régiek, korszerűtlenek és hangosak. Ha azokat lecserélnék nekem már az jó lenne. Megéreznénk.
Sajnos ezt az autóforgalmat, ami megvan csak az terelné el innen ha mellékutcát csinálnának a Petőfiből és fekvőrendőröket építenének. Ilyet én nem is kérek, mert lehetetlen.

Még egy érv a közvéleménykutatás eredményét támadva.
Országunkban minden 10 emberből 8 úgy szavaz mindenben ahogy a pártja mondja. Különösen igaz ez Viktor követőire.
A Fidesz ellenzi a körutat és ez nagyon szépen kijön a lakók véleményén is. Aki fideszes az csak ezért is körút ellenes.
Ez nagy hülyeség a részükről, de így van.
Ebből következik, hogy vagy az MSZP van 80%-on a kerületben, vagy a Közvéleménykutatás eredménye hamis.
Saját környezetem alapján állítom, hogy a második.

Mester úrék csaltak. Ez biztos. A kerület nem akarja ezt a körutat, de az önkormányzat valamiért nagyon.

kétfülű 2008.04.21. 18:02:21

Ottlakó

Én már kinőttem a mesék világából, már amennyiben nekem szántad ezt a sefüle-se farka történetet, hogy mit akarnak a Petőfi utcaiak.
A Petőfi utcaiak több mint 90%-a örülne az elkerülő útnak, jobb ha tőlem tudod, mert én is azon az útvonalon lakok.

Azt viszont látom, hogy dilettáns módon akarsz politkát belevinni a történetbe. Amúgy felvilágosítalak, hogy a teljes testület (Fidesszel, MDF-el együtt), egyhangúlag támogatta a közvélemény kutatás megrendelését. Akkor most az egész testület csalt?

De jó neked, hogy ilyen egyszerű a világ számodra. Az van amit Te kitalálsz.
:))

anyada 2008.04.21. 18:18:37

@ Tények?
Nos, azért nem támogatják, mert együttéreznek velünk (hallottak a roadshow-kon történtekről), és mert belátják, hogy az önkormányzat őket is bármikor hülyére veheti.
Ennek az egész KKK-s dolognak egy a tanulsága minden kerületi lakos részére: lenéz minket a helyi vezetés.
Sajnálom, hogy az utolsó mondatot le kellett írnom, de tényleg ez az igazság. Röhej, hogy ennyire azt gonolják odafönt, hogy mi egy kis szemét, okvetetlenkedő banda vagyunk. Ugyanis a hozzáállásuk a mi ügyünkhöz ezt tükrözi.

kétfülű 2008.04.21. 19:51:30

"...hallottak a roadshow-kon történtekről..."

Nos remélem tényleg hallottak róla, hogy az útellenesek vándorcsoportja milyen minősíthetetlenül viselkedett, milyen ordibálást vitt végbe minden lakóssági fórumon. A legelemibb viselkedési szabályokat felrúgva ordítottak mindenkivel aki más véleményen volt mint az útellenesek randalírozó csoportja.

Anyada, büszke lehetsz magatokra!

anyada 2008.04.22. 08:38:08

Erre nekem ez a válaszom:
www.mszp18.hu/koros_peter/
Elbújt a lakosok közt, és onnan szólt be mindenkinek. Bravó!
Egyébként, te úgy látszik, minden fórumon ott voltál - "...milyen ordibálást vitt végbe minden lakóssági fórumon."

Mondd már, miket ordibált az "útellenesek randalírozó csoportja"!
Komolyan érdekelne, mert én nem voltam minden roadshow-n ott.

U.I.: Londonból hazajöttél már?

kétfülű 2008.04.22. 10:40:48

Anyada

Hazudsz, jellemtelenül hazudsz.

Bele vagy mániázva ebbe a "London" álmodozásodba?
A többi beírásodnak is ennyi a valóságtartalma, mint a kétfülű mint "londoni lakós" című agymenésednek.

kétfülű 2008.04.22. 10:58:16

Ezek vagytok ti!

Visszaéltek a nevemmel, számba adtok olyan mondatokat amit nem mondtam. Ez a jellemtelenül hazudozós nem előző hozzászóló nem én voltam.

A Londont sose tagadtam. Miért tenném? Ott élek évek óta.

kétfülű 2008.04.22. 11:16:38

Szánalmas vagy Anyada. Főleg akkor amikor jópofizni próbálsz az én nicknevem alatt.

anyada 2008.04.22. 14:09:47

Magadat minősíted azzal, hogy rólam ilyeneket feltételezel.

kétfülű 2008.04.22. 20:51:28

Kincses Péter, a Capital Research Piackutató Intézet igazgatója ismertette a Külső Keleti körút illetve a Cséry-telep projekt megítéléséről készített felmérés eredményét.
Tapasztalatokat összegezve elmondható, hogy a résztvevők többsége megoldást sürget a lehetetlen közlekedési viszonyok feloldására, azt azonban pontosan megfogalmazták a polgármesternek, és kérik, hogy védelmükben megfelelő garanciákat szabjon az önkormányzat a beruházó felé, ne maradjanak el a közlekedés szervezés szükséges lépései, vagy a megfelelő zajvédő eszközök”.
A kutatás eredménye szerint a Külső Keleti körút megépítését a XVIII. kerületi lakosság több mint 72 százaléka támogatja.

Tények? 2008.04.23. 21:10:50

Esküszöm nem értem:

kétfülű 2008.04.21. 18:02:21
"A Petőfi utcaiak több mint 90%-a örülne az elkerülő útnak, jobb ha tőlem tudod, mert én is azon az útvonalon lakok."

kétfülű 2008.04.22. 10:58:16
"A Londont sose tagadtam. Miért tenném? Ott élek évek óta."

Most akkor mi van?? Londonban van Petőfi utca? De hogy jön az a KKK-hoz?

kétfülű 2008.04.23. 21:30:36

Tények uram!

Azért nem érted, mert a Londoni és egyéb marhaságokat nem én írtam, hanem egy unatkozó kisgyerek irogat a nevemben válogatott agymenéseket.

norma 2008.04.27. 10:50:29

Kedves Kétfülű!
Ha így leminősíted a blogot,akkor miért vagy mindig itt. Állandóan csak a te okosságaidat kell olvasnunk, magyarázkodnunk stb. Van nekünk elég bajunk nélküled is.

Alízium · http://minerva-szki.hu/szakkepzesek/ujsagiro-1.php 2009.11.30. 13:14:53

Én még egyáltalán nem hallottam arról, hogy tervbe van véve egy új körút építése, de nem lep meg.Merjünk nagyra vágyóak lenni, nem? Igaz, hogy az MO- autóutat sem tudjuk befejezni és funkciójának nem is felel meg rendesen, ráadásul veszélyes is, de máris építeni kell valami újít. Vagy legalábbis terveztetni (ami jó sok pénz).
Sajnos itt is, mint minden más ügyben nem a polgári érdekek a döntőek, hanem a pénz. :S:S::S:S:S
süti beállítások módosítása